ゴミログ

あの千葉大学の学生です。

敷金を全額取り返した記事への反響とコメント

 前回の記事には予想以上の反響がありました。ありがとうございます。特にはてなブックマークではたくさんの方からコメントをいただきました。

 あまり、コメントをいちいち返すのもどうかと思うのですが、一応、ここまで話題になってしまった責任(?)として、一部抜粋してコメントを返させていただきます。

契約書について

学生がアパートの大家と全力でバトルして敷金を全額取り返した話 - ゴミログ

毎回、ブコメに書いていることだが、ガイドラインは強行法規ではなく、基本的には契約自由の原則が優先する。本来、退去時ではなく入居時に交渉し、納得した条件で契約し、以後は契約を遵守すべきなのだ。

2019/03/06 18:25

 最初にこれを紹介しますが、これは間違っています。

 ガイドラインそのものが強行法規に当たらないのは事実。というか法規ですらないので。

 ですが、契約自由の原則というものは、公の秩序や強行法規に反しない限りで、当事者が自由に締結できるという民法上の基本原則であって、ガイドラインに違反する契約はこの公の秩序(公序良俗)に反して無効になる、あるいは消費者契約法という強行法規に違反して無効になるというのが裁判所の基本的な考え方です。

 もし、「一度締結した契約は遵守すべき」という考え方を貫徹してしまえば、その契約がどんなに借主にとって不利であろうと(例えば、家賃月額3万円の物件で、退去時に原状回復費用として1億円を払わなければならないとか)遵守すべきという結論になってしまいます。

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ハウスクリーニング代は契約書に書いてあった以上どう考えても借主負担だ。法の不備をついた脅迫を行うんじゃなく、業者指定するなりしてキチンと払いなよ。

2019/03/06 16:49 
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ハウスクリーニングは契約書記載してちゃんと説明してたら特約として有効だし借主負担だなー。

2019/03/06 13:27

 こちらも上と同様で、契約書に書いてあれば絶対に有効というわけではないのです。

 そもそも、「ハウスクリーニング代」とやらは、専門業者に必ず依頼しなければならないのか、それとも、借主本人が清掃すれば足りるのかという問題点もあり、裁判所の判断が契約書の記載方法で分けている可能性が高いというのは前回記事の脚注通りです。

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「専門業者が実施するハウスクリーニングを意味するのであれば、退去時に通常の清掃が行われていた場合には、原状回復ではなく、価値を増大させるような修繕に当たるため」←当たりません。終り。只のゴネ屋回避ネタ

2019/03/06 23:18
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ハウスクリーニングは価値を増大するする修繕には当たらない筈。大家が自爆したのかな

2019/03/06 14:34

 ガイドラインP21)をちゃんと読んでください。

●全体のハウスクリーニング(専門業者による)

賃借人が通常の清掃(具体的には、ゴミの撤去、掃き掃除、拭き掃除、水回り、換気扇、レンジ回りの油汚れの除去等)を実施している場合は次の入居者確保のためのものであり、賃貸人負担とする

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負担処理を権利にミスリードからして間違っていないじゃなくて違法を避けたクソ。大家もクソなので肥溜め感。巻き舌で押し込んでるけどハウスクリーニングと原状回復を整理して不動産屋が構えたら勝てない案件。

2019/03/07 04:48

 原状回復義務を負わない以上、借主側に明渡し時以降に敷金返還請求権が発生するのだから、至極当然な対応ですよ。不動産屋も大家も本当に勝つ見込みがあるならこんなに早期に決着しなかったとも思います。

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誰が家賃で修繕費を回収すると言った?礼金で取るのも大家の戦略だろう。まぁグレーゾーンなので程々に。

2019/03/06 19:38 

  礼金ではなく敷金のことでしょうか。(礼金は大家の返還義務がないので)大家側がそう勘違いされるのは勝手なのですが、裁判で争った場合には、その理屈は認められない*1と思いますよということであり、その態度で行くとグレーゾーンになるのはむしろ大家側だと思います。

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東京ではほぼすべての物件で予めクリーニング代は借り主負担の特約が入ってるし、更新料という謎の費用がかかる。マジでクソ。

2019/03/06 18:45

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賃貸契約書と説明が杜撰で、大家息子の態度がアレだったので、合法的にとっちめた話。都内の賃貸物件ならハウスクリーニング特約は必ずと言っていいほど入ってるし、その辺りは念入りに重要事項説明されるね。

2019/03/06 19:31 

 これはその通りです。 東京都内の物件の場合には、仲介業者に対して原状回復や修繕についての説明が条例で義務付けられているからです。

 さらに、条例に基づいた説明がなされている場合に、ハウスクリーニング特約を有効と判断した裁判例*2などもあります。

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契約書が古い気がする。最近は入居時にハウスクリーニング代を明示して徴収し、敷金は原則全額返金ってパターン多い。

2019/03/06 16:26

 自分もいくつか裁判例などを見ましたが、その可能性は高いと思います。千葉で学生相手が多かったからまかり通っていたのかもしれないですね…

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流石にハウスクリーニングに対する見解は賛同できない。/大家を擁護するわけじゃないが、世の中には増田が想像も出来ないくらい部屋を汚して退去する借主も多いんだよ。それで慣習化しちゃってる部分がある。

2019/03/06 23:30

 いや、ハウスクリーニング代は取りたいなら取っていいと思いますよ。でも取りたいならちゃんと借主に説明するなり契約書にもきちんと書こうねという話なので。

大家との対応とか

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めんどくせえ借主だなぁ… こういうクズのブラックリストを業界で共有して二度と部屋借りられないようにすべき

2019/03/06 10:17
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このような借主と遭遇したことは無いのですが、巻き込まれるとアホらしいので、大家さんには「この人はめんどくさいから返しましょう」とアドバイスすると思います。

2019/03/06 18:59

 逆に言えば、借りたものをきちんと返そうとしない大家側も十分めんどくさい方々だと思いますし、後輩たちにも共有して注意喚起してあげたいな〜という感想です。 

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どっちもどっちという印象。裁判費用かかるなら安い方でという安易な展開で、勉強ついでにやられたら賃貸やってられないよ。

2019/03/06 17:00

  この件でどっちが正しいかはどうでもいいんですけど、敷金返還ごときで困るような経営をされているのであれば、そもそも不動産賃貸業向いてないのではと思います。

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大家業の人たちが身の回りにいると、貸す側のリスクの高さも聞くからなあ…。都心の家賃そこそこな物件でもいるし、モンスター借主。この人も飲み会やら傷つけやら、タチの悪い借主だったと自分で書いてるのね。

2019/03/06 19:59

 不動産会社とかが誤魔化しているだけで、賃貸借契約には双方ともにリスクがあるものだと思います。

 少なくとも善良な借主とは程遠かったとは思いますが、それと敷金の件は別だとも思っています。

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借主自身に過失は一切なかったのか。自身の過失はうやむやにして借主負担は一切無しという主張はやっぱりタチの悪いクレーマー感ある。

2019/03/07 01:54

  兼ね同意です。まあ、クレームを付けてきたのは大家側だった以上、わざわざ自分からケンカ売ったら返り討ちに遭ってしまったというだけだとも思いますが。

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ここに書いてある揉め事が3万円で回避できます。どうしますか? → めんどくさいから払う というだけの話。学生と違って社会人が休日半日潰すことを思ったら3万くらいどうでもいいんだよ。

2019/03/06 15:55

 そう考える方はいくらでも払えばいいと思います。でもコメントを見る感じ、大多数がそう考えているとは限らないんだろうな〜という感じです。

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3万くらいならいいか。ってほっとくと9万くらいの請求書よこしてくることもあるから気をつけよう

2019/03/06 18:00

 一方で、こういうリスクもあると思います。実際に今回の大家の息子も20万も30万も取ってやろうってわけじゃない」と言っていたことから、10万くらいは取るつもりなのかなと構えていたので。

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ガイドラインを後出ししてたけど、契約するとき、契約書はちゃんとチェックしてなかったのかな?と思った。

2019/03/06 21:37

 これは本当にお恥ずかしい話ですが、全くチェックしていませんでした。契約時にしっかりと確認すべきだと思います。

 

 

敷金は必要なのか問題について

  「そもそも今の時代に敷金がいるのか?」的なコメントが散見されたのですが、これは自分はいると思います。

 モノを貸す・借りるという行為に対してリスクは当然ついて回ってくるものだと思うからです。それを迅速に解決する手段として敷金は双方にとって有用だと思います。

 しかし、大事なのは、借りた部屋を(義務の範囲で)キレイにして返しなさいと同じように、敷金も使う必要がないならキチンと返しなさいという考えをもっと広めるべきということじゃないでしょうか。

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専門の人に頼めないレベルの金額だと泣き寝入りが発生するってことだよなあ……。やはり専門技能の機械化が大事だな……

2019/03/06 08:37

 おわりににも書きましたが、敷金トラブルの根本的な問題はこれだと思っています。低廉かつ迅速な救済手段が充実して欲しいな〜という感じですね。

 

その他

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最後の1ヶ月分を滞納して明渡し後に相殺するのが簡単。/読みやすい文章でした。でも訴訟法の勉強が手薄なのは分かった。ロー頑張って下さい。

2019/03/06 14:42

 なぜわかった、という感じですが、民法民事訴訟法はかなり苦手ですねだからこそ本人訴訟で勉強してみたかったところはあります。

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これからはこういう人対策で普通に退去時のクリーニング料金負担を契約書に書くようになるだけだと思うよ…。

2019/03/06 11:16

 最初からそうしてくれればよかったんで、結果オーライですね。料金が見当つかないから、そもそもの規定部分を争おうとしたみたいなところもあるので。

 実際、敷金以上の高額のハウスクリーニング代を請求されたというケースもあるようです。

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退職代行みたいに、部屋明け渡し代行支援があれば需要あると思う。

2019/03/06 11:48

 実は既にそういう業者はいるんですが、利用することは個人的にはかなりオススメできないです。

 なぜなら、そういう業者のほとんどは弁護士を介さずにやっている場合がほとんどなので、ヤブ医者に手術を頼むのと同じくらいの危険性があることを理解したほうが良いと思います。

 司法書士行政書士についても同様です。こっちは看護師か、薬剤師が手術する感じですかね避けたほうが無難だと思います。  

 あと、その手の業者とかがやりがちですが、内容証明郵便が必ずしも有効打ではないというか、むしろ不利になる可能性もあることに留意したほうがいいです。

 まあ要するに、ガチでやりたいならプロの弁護士にとりあえず相談してみましょう。無料で聞いてくれる方もたくさんいらっしゃるので…

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借家ガイドラインが根本的に酷いので、貸す側は特約で自衛するしかない

2019/03/06 19:54

  散々騒いだ借主が言うのもアレなんですが、ガイドラインそのものが借主側を保護しすぎている感じもします。

 例えば皆さんがやっとの思いで建てた新築のマンションの大家だったとして、3年住んだ住人が新品の壁紙をタバコのヤニで汚して全て交換になったとしても、50%は大家が負担しなければならないと考えると納得できるでしょうか。

 新築で高めの家賃を3年もらっているとか、まあ理屈があるのはわかるのですが、感情的には納得しづらいんじゃないかなと思います。

 とはいえガイドラインガイドラインなので、大家側は頑張って特約とかちゃんと説明するとかで自衛してくださいとしか言いようがないですね。

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本筋とは関係ないんだけど、エヴァって20年30年前の作品なのに、そのミームが20代の学生さんにも継承されているのはホント凄い

2019/03/06 14:24

  エヴァは初放送が自分が生まれて1ヶ月も経っていない時代の作品ですね、新劇場版から見始めた者ですがタイトルでパロディするくらいには好きです。シン・ウルトラマンより早く完結させてくれ…

 

 

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自分の親に頼っておきながらの老害扱いに笑った

2019/03/06 02:41

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親父さんにはもうちょっと優しくしてあげて。子供のためにぶち切れて見せたんだから…。

2019/03/06 17:04

 なぜか一番スターがついていたコメント。老害って言っちゃったけど家族仲は良好なので安心して下さい。

 というか、父が騒がなきゃあの場で強く出れなかったと思うので、今回はある意味とても感謝しています。

 

 

 

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画像の無断転載にツッコミが入ってるの、すごくはてブらしい。

2019/03/06 21:46

 無断転載については申し訳ございません。法学徒として、クリーンハンズの原則を守るべきなんで、一応元記事には出典をつけておきました。

 

 

 ただ、一言言っておくと

 

 

 

 

僕のアイコン自体が諫早市のゴミ減量キャラクターなので…

 

 

 

追記

  色々コメントが届いてますが、全部読ませていただいています。批判されるのは構わないんですが、脅迫はやめてください。犯罪です。

  ちょうど機会があり、弁護士の先生にも色々とお話を伺ってみたのですが、良い勉強になりました。はい。

*1:最高裁判所判決平成171216日参照

*2:東京地裁平成21918日判決、ガイドライン事例36